Ik vroeg:"Komt er een bruine dwerg in ons zonnestelsel, binnenkort?"

Kweet het, tis een rare vraag, maar het was het eerste die bij mij opkwam,ik heb de ganse in planet X sites gezeten.

DE antwoorden: :unsure: Het oordeel
De strijd, je bent oprecht en wordt geremd.
Voorzichtig stilhouden halverwege brengt onheil.
Bevorderlijk is het een grote man te zien.
Niet bevorder lijk, het grote water over te steken.

Het beeld
Hemelen en aarde verwijderen zich van elkaar
Het beeld van de strijd.
Zo overweegt de edele bij alles wat hij onderneemt.
Zorgvuldig bij het begin.

:blink: ik begrijp er niet veel van, waarom krijgt men nooit duidelijke antwoorden.

de antwoorden lijken volgens mij verdacht veel op de antwoorden die men van een chatterbot krijgt ( Alan,of Hall).

Goed, ik zal uitkijken naar die grote man, en grote plassen vermijden.

Had ik al vraagtekens bij de "normale" I Tjing, bij de online versie heb ik die al helemaal :)

Maar hier is de link: I Tjing (nederlands)

De teksten van de kaarten zijn wel amusant :ph43r:
"Kleine ondernemingen bieden heil. Standvastigheid is bevorderend"
"Maak vrienden in het westen, vermijd het noorden en het oosten"
"In de negende maand, brengen ondernemingen onheil"

Tja, de mogelijkheid tot meerdere intepretaties is, denk ik, de kracht van het boek...

Beetje vreemd trouwens...

Ik stel hem een vraag en ik krijg de meest vage en vreemde antwoorden (opmerkingen) weerom...

Ben er vrij sceptisch over en denk niet dat het werkt... <_<

De site wist ook niet waar mijn zippo, die ik al jaren kwijt ben, is gebleven, maar wel dat ik "standvastig in mijn nood moest zijn"
:wacko:

Dus nog maar even doorzoeken dus... ;) :P

Op de vraag of we binnenkort een 3de wereld oorlog konden verwachten vertelde ie mij het volgende...

En wat moet je daar nu mee? :huh:

Slechte mensen zijn niet bevorderlijk
Voor de standvastigheid van de edele.
Het grote gaat heen, het kleine komt naderbij.

Hemel en aarde verenigen zich niet.
Het beeld van de stilstand.
Zo trekt de edele zich terug op zijn innerlijke waarde
Om de moeilijkheden te ontgaan.
Hij laat zich niet door toelagen eren.

Zie je wel, ik moet "standvastig" mijn zoektocht doorzetten :blink:

Hoe heette deze kaart?

De stilstand... :huh: (kaartnummer 12)

Stagnatie? Er zijn dus ontwikkelingen :( in die richting, maar die staan nu even stil ???

:D

Het is, volgens mij, ook niet de bedoeling om Ja/Nee-vragen te stellen, maar meer in de trand van "Hoe moet ik handelen"... (zoiets staat op de site)

Ik vroeg hem of ik nu naar huis moest gaan of dat ik nog even op school moest blijven...
De reactie hierop...

Het Tegemoetkomen. Het meisje is machtig.
Men zulk een meisje moet men niet trouwen.

Onder de hemel is de wind:
Het beeld van het Tegemoetkomen.
Zo handelt een vorst bij het verbreiden van zijn bevelen
En de verkondiging ervan naar de vier windstreken.

Word er niet echt wijzer van... :ph43r: :blink: :(

Geweldig :blink:

Ik denk dat ik het boek met de munten maar ga aanschaffen, dit is gewoon tof zo, met al de raadsels enzo...

Die kan je mooi gebruiken bij het bakken van koekjes :D

Enkele redenen om de Yijing te wantrouwen

De Yijing (ook gespeld I Tjing, I Ching, Yi-King), het “Boek der Veranderingen”, is heden ten dage het populairste doe-het-zelf orakel. Het heeft tegelijk het aureool van Oosterse wijsheid. Symbolen uit de Yijing komen voor op tal van Oosterse en would-be Oosterse logo’s, ondermeer op de vlag van Zuid-Korea. Ook de aikido-club die ik een kwarteeuw geleden mee opgericht heb, had een Yijing-hexagram (een set van zes lijnen die elk vol/yang of gebroken/yin kunnen zijn) in haar embleem. Op een keer toen wij in het clubbestuur een erg gewichtige beslissing namen, gaven wij uiting aan onze plechtige vastberadenheid door letterlijk op de Yijing te zweren.
Het Boek der Veranderingen omvat 64 hexagrammen, met orakels toegevoegd aan elk hexagram en aan elk van zijn zes lijnen. Welke van deze orakelteksten op een gegeven vraag van toepassing is, wordt bepaald door het toeval. Bij de astrologie is er tenminste nog een objectieve materiële basis voor je waarzegging, namelijk de planeetposities. In theorie is het mogelijk dat een correlatie kan gevonden worden tussen die posities en bepaalde feiten op aarde. In de praktijk valt dat tegen, allerlei tests van de astrologie hebben een negatief resultaat opgeleverd, maar in theorie had het gekund. Bij de Yijing is er zelfs in beginsel geen dergelijke objectieve basis: slechts het willekeurig rollen van drie muntstukken bepaalt het antwoord op de gestelde levensvragen.
Oorspronkelijk volgde men een iets ingewikkelder procedure waarin de keuze van het orakel bepaald werd door de toevallige verdeling van 50 duizendbladstelen in groepjes. Zodra munten in algemeen gebruik kwamen, gingen zij de steeltjes vervangen, terwijl de essentie van de raadpleging dezelfde bleef : het toeval beslist. Dat gaat aldus: driemaal kop is yang (fel/mannelijk) overgaand in yin (dof/vrouwelijk); driemaal munt is yin overgaand in yang; eenmaal kop en tweemaal munt is stabiel yang; eenmaal munt en tweemaal kop is stabiel yin. Geeft men aan munt de waarde 2 en aan kop de waarde 3, dan heeft stabiel yang de somwaarde 7 en stabiel yin de somwaarde 8. Het Chinese karakter 7 bestaat uit twee kruisende streepjes, soms cursief als een lange streep weergegeven, terwijl het karakter 8 uit twee aparte streepjes bestaat: ziedaar allicht de oorsprong van de conventie dat een ongebroken lange streep yang voorstelt, en twee korte streepjes yin.
De Yijing-orakelprocedure is dus in wezen niets anders dan beslissen op basis van een muntopgooi. Ga ik op dit huwelijksaanzoek in, ja of nee? Munt, dus het zal de ware niet zijn. Is dit knobbeltje goed- of kwaadaardig? Kop, dus dan hoef ik niet naar de kankerspecialist. Zulke willekeur is op zich al een weinig vertrouwenwekkende grondslag voor ernstige beslissingen. Minder bekend is dat er ook aan de sinds drieduizend jaar overgeleverde orakelteksten nogal wat schort.
Ten eerste is de Chinese tekst vaak al moeilijk te duiden door de zeer beknopte en cryptische taal. Men moet maar verschillende vertalingen naast elkaar leggen om te zien hoe ook deskundige sinologen het er onderling niet over eens kunnen worden. Eén van de problemen is dat sommige karakters gaandeweg van betekenis veranderd zijn en vandaag dus ook door Chinese waarzeggers niet meer juist begrepen worden. Het veel voorkomende zinnetje “li zhen” bijvoorbeeld wordt meestal vertaald als: “gunstig is standvastigheid”. Echter, het karakter zhen betekende drieduizend jaar geleden niet “standvastigheid”, wel “verzekering, stellige bewering, waarzegging”. De uitdrukking “li zhen” betekent dus veeleer gewoon: “gunstig orakel”. Als je dus de vraag voorlegt of je naar Australië moet emigreren, dan zal de gebruiker van een moderne versie lezen: “standvastigheid”, “blijf waar je bent”. Terwijl er in feite staat: “gunstig voorteken”, “ga door met wat je van plan bent”, of concreet: “vertrek maar”.
Ten tweede weet men sedert de ontdekking in 1973 van een Yijing-exemplaar in een graf te Mawangdui uit 168 v.C. dat de tekst aan allerlei wijzigingen onderhevig geweest is. Een van de oorzaken daarvoor is dat het schrift tot ca. 220 v.C. niet gestandaardiseerd was en allerlei regionale of zelfs individuele varianten kende. Toen keizer Qinshihuang een eenvormig schrift oplegde, werden oude teksten herschreven in nieuwe spelling, waarbij de herschrijver soms moest raden met welk nieuw karakter een gegeven oud karakter overeenkwam. Daar komt dan nog eens bij dat sommige karakters in de Mawangdui-versie gelijkende doch onmiskenbaar verschillende karakters zijn ten opzichte van de klassiek overgeleverde tekst; en men kan niet altijd weten in welke van de twee versies een schrijffout geslopen is.
Neem bijvoorbeeld het hexagram 33, tun, klassiek gelezen als “het terugtreden”. Dit karakter is samengesteld uit twee eenvoudiger karakters, waarvan één de betekenis en één de klank aangeeft. Het betekeniselement is zhi, “gaan”, het klankelement is tun, “varkentje”. Volgens sommige geleerden stond er oorspronkelijk alleen dat klankelement, dat òfwel “varkentje” kon betekenen, òf een verkorte vorm kon zijn van het samengestelde karakter dat “terugtreden” betekent. De herschrijver heeft dan de knoop doorgehakt en aangenomen dat de oude schrijver “terugtreden” bedoelde, hoewel er letterlijk “varkentje” stond. Maar hij kan zich vergist hebben, en misschien was “varkentje” bedoeld, want er zijn wel meer hexagrammen met dat soort simpele dagdagelijkse beelden als naam (zoals de Spijspot).
De vondst van Mawangdui gooit nog verder roet in het eten, want het geeft een karakter dat sterk op tun, “varkentje”, gelijkt, maar niet hetzelfde is: yuan, “helper, ambtenaar”. Dat is niet onzinnig, maar mij lijkt het verdacht veel op een recuperatie van de Yijing-tekst door het confucianisme, dat in de 2de eeuw v.C. de dominante ideologie werd en graag focuste op de figuur van de plichtsgetrouwe staatsdienaar. Het is niet omdat de Mawangdui-tekst de oudst bekende is (maar toch al negen eeuwen jonger dan de grondtekst), dat hij bij alle geschilpunten automatisch de juiste versie geeft. Maar echt weten doen we het niet.
Een ander voorbeeld: het karakter dui, de naam van hexagram 58, betekent op zich “rechtopstaand”, wat kan begrepen worden als een contrast met het voorafgaande hexagram, dat met nederigheid geassocieerd wordt. De klassieke lezing voegt aan dit karakter echter het betekeniselement “hart, gemoed” toe, en dan krijgt het een psychologische betekenis: “blijmoedigheid”. De Mawangdui-tekst geeft hier weer een ander karakter, duo, “wegnemen, ontvoeren”, wellicht een bezigheid die bij sommigen het hart verblijdt.
Nog een voorbeeld: hexagram 36 heet tegenwoordig mingyi, “verduistering van het licht”, een ongunstig klinkend orakel. Dit geeft een onzinnige tekst, bijvoorbeeld bij de vierde lijn: “Binnendringend in de linkerflank verkrijgt men het hart van de verduistering van het licht.” De puzzelstukken vallen echter op hun plaats als men ziet dat de Mawangdui-versie een ander karakter geeft: mingzhi, “de goudfazant”. Wanneer een pijl in de linkerflank van de goudfazant binnendringt, kan men inderdaad zijn hart treffen. Nochtans heeft ook de klassieke interpretatie haar charmes: “verduistering van het licht bij prins Ji, gunstig is standvastigheid” (vijfde lijn) schijnt te verwijzen naar een historische episode waarin prins Ji van de Shang-dynastie, 12de eeuw v.C., zich uit een politiek dilemma redde door waanzin te veinzen, dus zijn “licht te verduisteren”. Maar volgens de Mawangdui-versie staat er: “prins Ji vangt de goudfazant; gunstig voorteken”. Wat ook niet onzinnig is, want het liep met de prins nog goed af doordat de Zhou-clan, leenmannen van de Shang, een staatsgreep pleegden tegen hun leenheer en de dissidente prins bevrijdden.
Vele passussen die in de populaire vertaling symbolisch geïnterpreteerd worden, blijken concrete verwijzingen naar historische figuren en gebeurtenissen te zijn. Zo is in hexagram 35 sprake van “kang hou”, wat letterlijk betekent “de moedige markies”, en voor menig orakelraadpleger als een aansporing tot flinkheid geldt. In de jaren 1920 ontdekte een Chinese geleerde echter dat het woord “moedig” hier als plaatsnaam dient, dus “de markies van Kang”, een tot dan toe onbekende titel van prins Feng, de jongere broer van de Zhou-koning Wu die de staatsgreep tegen de Shang pleegde. Maar terwijl de historische context van een aantal passussen inmiddels duidelijk geworden is, blijven we met het knagende vermoeden zitten dat er zeker ook passussen zijn waarvan de context en dus de echte betekenis nog onbekend is en misschien ook altijd onbekend zal blijven.
Zo kunnen we dus nog tientallen voorbeelden geven van stukjes Yijing-tekst die onherroepelijk duister zijn, of waarvan een betekenis vastgesteld is die duidelijk verschilt van de populaire (Chinese en vertaalde) versies. Zelfs wie gelooft dat het toeval van een muntopgooi een verantwoorde methode is om levensbeslissingen te nemen, kan zich beter verre houden van de Yijing, want hier geldt in al te veel gevallen: “er staat niet wat er staat”.
Is er dan niets waardevols aan de Yijing? New-Agers die er iets “spiritueels” in zoeken, zijn er grotendeels aan voor hun moeite. De hexagramteksten gaan over jachtpartijen, veldtochten, staatsgrepen en haremintriges bij de hoge adel, allemaal erg wereldse zaken waar de latere confuciaanse interpretatie een sausje plichtsbesef en eergevoel overgegoten heeft.
Als orakeltekst vormt de Yijing een geletterde variant op een erg primitief wereldbeeld waarin allerlei verschijnselen als “voorteken” opgevat worden. Zo hebben de teksten in hexagram 31, “het gevoel” (overigens ook vertaald als “beweging”, “beïnvloeding”, “resonantie”, “hofmakerij”) het over “gevoel in de voeten”, “gevoel in de rug”, “gevoel in de wangen”, met telkens een bijbehorend advies of voorspelling. Dit slaat blijkbaar op een zeer elementaire vorm van waarzeggerij op basis van spontane lichaamsgewaarwordingen. Een bij ons bekende variant hierop betreft oorsuizingen: die zouden erop wijzen dat men over jou aan het praten is, in gunstige zin indien rechts, in ongunstige indien links. Best leuk, maar daar kan een moderne volwassene toch zijn wereldbeeld niet mee vullen.
Wel kan men in de Yijing, naar het woord van Joseph Needham, een “schatkamer aan begrippen” zien, waarvan sommige in de Chinese geschiedenis en filosofie een belangrijke rol gespeeld hebben. Zo vindt men hier voor het eerst de doctrine van het “hemels mandaat”: de Zhou-clan rechtvaardigde zijn staatsgreep tegen de Shang-dynastie met de stelling dat de hemel zijn mandaat tot regeren kan onttrekken aan een decadent geworden dynastie ten voordele van een verdienstelijke nieuwe dynastie. Sindsdien beriep elke opstandeling of putschist in China zich op die doctrine. Alle Chinese wijsgerige denkrichtingen, inbegrepen het uit India ingevoerde boeddhisme, hebben ideeën uit de Yijing geïncorporeerd of de Yijing naar hun eigen wereldbeeld hertaald. Ook de Chinese geneeskunst heeft de beeldentaal van de Yijing, met weglating van de orakelteksten, gebruikt als een soort algebraïsche voorstelling van de “zes energieniveau’s” die de acu-meridianen in ons lichaam zouden animeren.

Als historisch gegeven kan je de Yijing niet uit de premoderne Chinese cultuur wegdenken, net zomin als je je een goed beeld kan vormen van onze middeleeuwse cultuur zonder het ptolemeïsche wereldbeeld annex de astrologie. Maar daaruit volgt dus allerminst dat je je levensbeslissingen moet laten afhangen van het rollen van muntjes in het Yijing-orakel.

door Dr. K. Elst, oriëntalist

Man, dokter Elst, ik vat er geen hol van.

OK, daar drukte ik ietsje te vroeg op de add reply button, he he, maar ik ben nou eenmaal stom like that. Sorry!

Ik snap er echter niet veel van. Ooit gedacht om boeken te gaan schrijven, dat verkoopt joh :lol:

Maar erm ik heb ook nog nooit van dit allemaal gehoord en van die raadsels wordt ik idd ook niet veel wijzer, dus kan iemand me, misschien, uitleggen waar dit in hemelsnaam over gaat???? :blink: :blink:

Ik zal wel heel dom zijn ofzo.. lol...

:huh: Tweede poging.
:blink: De vraag :wat is de waarheid?
Antwoord :cry: HET OORDEEL
Aaneengeslotenheid brengt heil.
Peil het orakel nog eens,
Of je verhevenheid, duurzaamheid en standvastigheid bezit;
Dan is er geen blaam.
De onzekeren komen gaandeweg naderbij.
Wie te laat komt heeft ongeluk.

HET BEELD
Op de aarde is het water: het beeld van de Aaneengeslotenheid.
Zo hebben koningen van de voortijd de afzonderlijke
Staten als leengoederen vergeven, en met de leenvorsten
Vriendschappelijke betrekkingen onderhouden
:dizzy:

:blink: Voor wie bij Itjing geen voldoening.
:fluit: http://www.hartsvriendin.nl/ali.html

Het is wel grappig:

Ask the crystal ball

vraag: Who are you?
antw: it depends
vraag: from what?
antw: are you sure?
vraag: I just want to know who you are.
antw: do you feel lucky, punk?
vraag: yep
[knip]
Daar werd ik dus niets wijzer van.

vraag: what is the crystal ball?
antw: no way
[knip]
'The crystal ball' wil niets over zichzelf kwijt en wordt zelfs nijdig als je doorvraagt omdat je toch een antwoord wilt hebben :)

vraag: are there clear answers?
antw: sure, why not?
vraag: are there clear answers?
antw: well duh!
vraag: always?
antw:you didn't mean that!

tja, wat moet je er mee? Het is geinig en beslist heel leuk als je je verveelt, maar meer ook niet.

tot slot:
vraag: what is the matrix?
antw: In life's big picture, it's not that important.

:lol:

Vet :D


F*ck you!

Sure, why not?


Puber humor.. sorry... :lol:

Echt wel leuk deze, toen ik het antwoord kreeg: Do you feel lucky, punk? Vroeg ik terug: Not raelly, do you?
Gaf die als antwoord: You gotta be kidding.